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Re: Re: 考えすぎていると思いますが

 投稿者:ポカリ  投稿日:2011年 4月13日(水)14時08分56秒 EM114-48-217-54.pool.e-mobile.ne.jp
返信・引用
  黒田様

Re:案についてのレスをおいといてレスします。

>鉄道が一月も止まってますが。
地方の足は車です。またバスやタクシーを利用することは可能でしたので。
被災って鉄道が止まることではないですよね?(...いや被災か?)
 
 

Re: 案

 投稿者:くろだメール  投稿日:2011年 4月12日(火)21時42分1秒 59-171-144-4.rev.home.ne.jp
返信・引用
  > No.2775[元記事へ]

> 今回の震災でつくづく感じました。さっさと首都機能は分散すべきです。
> 原発と考え方は同じ。バックアップを何重にもとっておく。
> 東京がダメなら大阪、大阪がダメなら九州、東北、と言った感じで
> 潰れてもかまわない都市づくりを
> 日本全体でした方が賢いような気がします。

バックアップとしてなら東京がダメなら横浜、横浜がダメならさいたま。
これで十分です。立川もあれば千葉もある。

そもそも「日本全体への分散」とは何か。国会を持ち回りで開催するとか?
 

Re: 考え過ぎていると思います。

 投稿者:くろだメール  投稿日:2011年 4月12日(火)21時38分10秒 59-171-144-4.rev.home.ne.jp
返信・引用
  > No.2766[元記事へ]

> はじめまして、よろしくお願いします。
> 横から書き込みさせていただきます。
> 阿武隈地域に住む者ですが、今回の地震による被害は比較的軽微であったとお思います。

鉄道が一月も止まってますが。
 

ポカリ様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月12日(火)13時35分11秒 wb006proxy01.ezweb.ne.jp
返信・引用
  ポカリ様の2766のコメントがくろだ様宛てであることを承知での横レスでした。私こそ説明不足をお詫びします。

首都は被災しないに越したことはありません。

しかし災害大国である日本において、「絶対大丈夫」はあり得ないと言っていいことは、今回の原発事故の件を見ても明白です。

一方、地震による被害は地盤等により大きく異なります。過去の震災において、客観的に見て同じ「被災地」であってもライフラインがしっかり機能している場所とそれどころではない場所があることからもわかります。
また遠隔地で建物等へのダメージがなくても、液状化や土砂崩れ、長周期地震動による被災は散発します。

よって、大金をはたいてリスクが減るのか減らないのかわからない首都移転より、東北復興と並行して地方分権や臨時首都の策定などリスクマネジメントを行なうべきと、私も思います。

ただ、仮に東京を巨大地震が襲い、政府や皇室がひょいと臨時首都に移ったら…一般から見れば複雑でしょう。よほどの被害がない限り政治的判断で留まるのではないかと。そこは運用面の問題ですが…
 

 投稿者:ポカリ  投稿日:2011年 4月12日(火)10時21分17秒 EM111-188-38-253.pool.e-mobile.ne.jp
返信・引用
  今回の震災でつくづく感じました。さっさと首都機能は分散すべきです。
原発と考え方は同じ。バックアップを何重にもとっておく。
東京がダメなら大阪、大阪がダメなら九州、東北、と言った感じで潰れてもかまわない都市づくりを
日本全体でした方が賢いような気がします。

暴論でしょうか?
災害大国日本で生き抜く知恵って何でしょうかね。
 

関西人様

 投稿者:ポカリ  投稿日:2011年 4月12日(火)09時36分34秒 EM111-188-38-253.pool.e-mobile.ne.jp
返信・引用
  すみません、くろだ様に聞いたつもりでした。紛らわしかったですね。

 

ちなみにあずさ様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月11日(月)22時26分51秒 wb006proxy01.ezweb.ne.jp
返信・引用
  防災拠点とはどういったものですか?  

(無題)

 投稿者:あずさ  投稿日:2011年 4月11日(月)22時17分51秒 u526023.xgsfmg18.imtp.tachikawa.mopera.net
返信・引用
  私は、東北を見捨てない心ある日本を築くためにも福島原発廃炉(数年かかります)と同時にこちらも数年かかる東北復興の為の防災拠点を被災地に近い場所に設ける事が最優先で、それ以外に、東京(=国)の存続の為に全国の災害に強い場所に機能を分散するのならいいかもしれません。
今回の未曽有の大災害を目にし、TVを通してではありますが、人・ペット・家が流れていく姿を見て、それを政治の道具として利権を考えるような方の良いようになるのは涙が出ますし情けなくなります。
 

あずさ様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月11日(月)21時54分25秒 wb006proxy12.ezweb.ne.jp
返信・引用
  大阪都はとりあえず白紙だそうですが、自治体のあり方とは別に(むしろ今の都道府県のままでも)、東京というか国に集中した諸々のリソースを分散する必要はあります。

大阪でも福岡でも、どこかに被災時代替機能を持たせるのは、やってないなら早急にやればいいと思います。

東北復興と原発問題が今後の政治的命題になるのは当然として、明確な国家のグランドデザインを自分の言葉で表現できる政治家の出現を待望します。
 

(無題)

 投稿者:あずさ  投稿日:2011年 4月11日(月)21時29分55秒 u674148.xgsfmg4.imtp.tachikawa.mopera.net
返信・引用
  橋本大阪知事は、東日本大震災前は”権限移譲”でしたが、東日本大震災後は”首都機能の代替”へと主張が変化されましたね。。選挙演説の中、TVにもその映像がはっきり出ていますね。。

今後の動きは、タイミングをみていらっしゃるのかしら??

私は利権なくして東京一極集中是正を本気で考えて下さるなら東北復興を最優先にした形での動きをして下さる方がいいです。
 

あずさ様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月11日(月)08時13分39秒 wb006proxy03.ezweb.ne.jp
返信・引用
  大阪都構想と首都移転はイコールではありません。別次元のお話です。  

ポカリ様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月11日(月)08時11分3秒 wb006proxy11.ezweb.ne.jp
返信・引用
  はじめまして。
まずは被害が軽微であったとのことで幸いです。

被災したか否かというのは言葉遊びになってしまうので、つまるところその場所が新しい日本国の首都として、コストや安全性を勘案して相応しい場所であるかどうかということでしょう。

そんなお金があるならまずは復興支援に回さないと、どんな政権であろうともたないです。
 

(無題)

 投稿者:あずさ  投稿日:2011年 4月10日(日)23時44分25秒 u505201.xgsfmg16.imtp.tachikawa.mopera.net
返信・引用
  恐らくですが、今回の統一選挙の結果から前々から戦略的に進めていた橋本大阪知事の大阪都構想(=首都移転)が今回の東日本大震災の状況(放射線影響範囲)を考え、、実現するのではないでしょうか。。

私としては、、今回大きな被害が出た東北を救うために関東の東方面に防災拠点を設け、東北の復興を目指すべきと思いますが・・・このままでは東北は見捨てられた感が出てきます。
 

Re:Re: 考え過ぎていると思います。

 投稿者:ポカリ  投稿日:2011年 4月10日(日)11時34分22秒 EM114-48-87-40.pool.e-mobile.ne.jp
返信・引用
  はじめまして、よろしくお願いします。
横から書き込みさせていただきます。
阿武隈地域に住む者ですが、今回の地震による被害は比較的軽微であったとお思います。

「被災」という言葉は岩手県や宮城県、そして福島県南相馬市や、相馬市周辺で津波の被害にあった人達が使っていい言葉かと思います。

どこまでの被害をもって「被災」と定義するのでしょうか。
 

Re: 考え過ぎていると思います。

 投稿者:くろだメール  投稿日:2011年 4月 5日(火)22時36分47秒 59-171-144-4.rev.home.ne.jp
返信・引用
  > No.2761[元記事へ]

> 首都機能の移転先が被災すると考えるのは、考え過ぎだと思います。

現に移転候補地だった阿武隈地域が被災しております。
 

西京一様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月 5日(火)22時32分45秒 wb006proxy04.ezweb.ne.jp
返信・引用
  移転にかかるコストより、配電・変電網整備の方が安くつきそうです。しかも既存都市基盤の災害対策につながります。  

 投稿者:西京一  投稿日:2011年 4月 5日(火)22時28分16秒 zaq771a6973.zaq.ne.jp
返信・引用
  首都機能と東京電力は福島県へ移転。

または、首都機能は50Hzと60Hz境界の混在地域、というか片方が不全状態でも何とかなる地域にすべきでは?
 

渡辺様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月 5日(火)22時18分24秒 wb006proxy07.ezweb.ne.jp
返信・引用
  強大なままの「首都機能」をどこに移転するかより、分権等でそのウェイトを減じるのが肝要かと思います。  

考え過ぎていると思います。

 投稿者:渡辺 高晴メール  投稿日:2011年 4月 5日(火)21時28分4秒 p3102-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
返信・引用
  首都機能の移転先が被災すると考えるのは、考え過ぎだと思います。
首都機能の移転先を厳選すれば、より安全性が高まると思います。

http://blog.goo.ne.jp/syugen2007

 

Re: 首都機能移転が必要だと思います。

 投稿者:くろだメール  投稿日:2011年 4月 4日(月)21時33分54秒 59-171-144-4.rev.home.ne.jp
返信・引用
  > No.2759[元記事へ]

> さて、今後起きるとされている、関東における大震災が起きた場合を考えてみれば、
> 『 首都機能移転 』がとても大切だと思います。

首都の避難先が被災することを考えれば、この案が無意味であることがわかります。
 

首都機能移転が必要だと思います。

 投稿者:渡辺 高晴メール  投稿日:2011年 4月 4日(月)19時39分39秒 p3102-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
返信・引用
  はじめまして。どうぞ宜しくお願い致します。
さて、今後起きるとされている、関東における大震災が起きた場合を考えてみれば、『 首都機能移転 』がとても大切だと思います。東京が被災すれば、日本全体が被災したのも同然です。計り知れない被害となってしまいます。防災と復興上の理由から『 首都機能移転 』の必要性を感じています。

http://www.syugendou.jp/

 

一極集中だけなくせばいいのか

 投稿者:くろだメール  投稿日:2011年 4月 2日(土)19時11分8秒 p2145-ipbf1204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
返信・引用
  東京になくてもいいと思って東北に工場作ったら震災で全壊して
部品なくなって製品作れなくなっちゃった、という実例があります。

闇雲に疎開すればいいってもんじゃないわけです。
 

管理人様

 投稿者:関西人  投稿日:2011年 4月 1日(金)20時24分2秒 wb006proxy08.ezweb.ne.jp
返信・引用
  さすがに夏場の停電は、オフィス・工場はいわんや、住宅地でも影響が甚大です。

全国企業なら支店への本店機能移転、中小企業なら会社ごとの地方移転もありえますね。

さあ、どうすべきか…
 

停電疎開第一号

 投稿者:スルッとKANTOこと村山格  投稿日:2011年 3月31日(木)18時42分58秒 87-35.sumitomo-rd.co.jp
返信・引用
  ケンコーコム、本社機能の一部を福岡へ移転
http://www.news2u.net/releases/83720
 

ちょっと論点ズレてる

 投稿者:スルッとKANTO  投稿日:2011年 3月31日(木)07時50分1秒 wb002proxy10.ezweb.ne.jp
返信・引用
  自分がイメージしてるのは震災疎開原発疎開じゃなく電力不足疎開。夏にかけて顕在化すると思います  

今回の避難で

 投稿者:くろだメール  投稿日:2011年 3月31日(木)05時52分38秒 59-171-144-4.rev.home.ne.jp
返信・引用
  西日本にほとんど移転してない、というのは注目すべき事柄です。
全町避難の双葉町も埼玉の加須市へ移転。
 

(無題)

 投稿者:スルッとKANTOこと村山格  投稿日:2011年 3月30日(水)22時57分50秒 softbank219196038197.bbtec.net
返信・引用
    関西移転している外資が見受けられるが、日本企業でも関西移転する企業は出てこないか?
 ベンチャー企業とかで、最初は東京で起業したが、今回の震災で関西に移転し、
 そこで新たな人脈が広がって、どんどん業績拡大し、「関西企業」として認知される・・・
 そんな企業が出てきてもおかしくはない。
 つまり「第二のシャープ」である。
 ※知る人ぞ知るエピソードだが、シャープペンシルを発明した早川氏は、関東大震災で工場と家族を亡くし、
 失意のうちに大阪に移転したが、大阪の地で鉱石ラジオなどを製作し始め、「関西基盤の弱電製作中小企業」に生まれ変わった。
 その後液晶のシャープになり世界企業になった次第だが。
 
 

都市圏の冗長性

 投稿者:スルッとKANTOこと村山格  投稿日:2011年 3月30日(水)22時56分29秒 softbank219196038197.bbtec.net
返信・引用
   首都圏から、仮に企業が「計画停電疎開」して、トータル100万人が京阪神に移転したとする。
 この場合、首都圏の人口の減少率は3%程度。
 表面的には顕在化しないレベルである。

 一方、受け入れ側の京阪神の人口は1,600万人程度だから、
 京阪神の人口増加率は6%程度になる。
 これは京阪神の経済にとって、いい意味でも悪い意味でもインパクトを与えることになる。
 いい意味というのは「特需発生」、悪い意味というのは「インフレを招く」ということ。

 現在の大阪のオフィスビル空室率とかは10%程度だし、賃貸マンションとかも10%程度だろうから、
 「6%増」というのは、まあ何とか吸収できる範囲内なのかもしれない。
 裏返せば、京阪神圏に、それだけ都市としての冗長性があった、ということ。

 これが中京圏(1,000万人)に移転した場合、「10%の変動」だから、
 かなりタイトな数字になってしまうし、
 福岡圏(500万人)に移転した場合「20%の変動」だから、キャパオーバーである。

 ということで、首都圏に万一の事態があった場合に、それなりに他都市圏で受け入れられるような冗長性は
 確保しておいたほうがいいし、現時点では冗長性を有しているのは京阪神圏程度では?というお話。
 

Re: 一過性か否か

 投稿者:くろだメール  投稿日:2011年 3月22日(火)07時16分3秒 59-171-144-4.rev.home.ne.jp
返信・引用
  > No.2748[元記事へ]

> こうした動きが一時的措置に終わるか、
> 今回を機に政経集中体制の見直しにつながるか、どう思われるでしょうか

ぜんぶ大阪なら、政経集中体制はぜんぜん変わってませんね。
 

一過性か否か

 投稿者:菅原  投稿日:2011年 3月21日(月)19時34分23秒 FLH1Aaw218.kyt.mesh.ad.jp
返信・引用
  スイス外務省は20日、東日本大震災に伴う福島第1原発事故を受け、東京の在日大使館の機能を
一時的に大阪市内のホテルに移すと発表した。
欧州諸国では、ドイツも17日に大使館機能を大阪に移すと発表した。

スポニチ 2011年3月21日 01:14
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000469120.html

グーグルも大阪に本社機能移転したようですね。

こうした動きが一時的措置に終わるか、
今回を機に政経集中体制の見直しにつながるか、どう思われるでしょうか
 

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