首都機能移転の掲示板

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成田と関空＆WTCなど

投稿者：杉山真大＠共同管理人投稿日：2009年10月30日(金)18時04分1秒 119-173-81-235.rev.home.ne.jp

＞くろだ氏成田との共存と言っているけど、それは羽田で余る分を成田で、ってことじゃないですか？つまり　　　　　羽田＞成田＞関空その他って形でのヒエラルキーができちゃう。これって、よくあるパターンなんですよ。以前に話題になっていたけど、株式市場でも東証で上場できなければ大証・名証ってことがあった訳で。でも、それで大証や名証が活性化したって話は聞きませんし、むしろ「二軍」のイメージがついて却って忌避されちゃったりしますからね。伊丹廃止と言えば、神戸空港反対運動の最中に伊丹廃止→関空・神戸で分担って話がありました。尤も、神戸空港が伊丹廃止を前提として元々計画されていた訳だから、至極当然な解決策と言えますけど（汗＞村山氏自分には理解しかねますね。WTCって交通アクセスが相当限られていますから、果たして府庁を置いても府民にとっては不便を強いられるだけでしかない。そんなことをするなら、大阪都心部へのオフィス立地を規制して移転先としてWTCを位置づけた方がまだマシでしょう。そもそも都心部に本社を置く関西財界が政府に望んだ訳ですから、彼らが自分で自分のケツを拭くべきです（ぉ

http://politics.mtcedar.com/

伊丹空港跡地利用を真剣に提案・議論すべき

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2009年10月29日(木)19時41分9秒 202.229.129.146

返信・引用

伊丹問題が難航する最大理由は、空港跡地の利用方法が不透明だということでしょう。バブル期に関空が完成していれば、跡地は高く売れたのでしょうから、「空港存続より、跡地利用」と地元世論もなったのでしょうが、不幸にも関空完成はバブル崩壊後にずれ込んだ。地元では「副首都構想」とか「英語特区構想」（橋下知事）とかあるようですが、実現までのハードルが高いと思われていて、地元からすれば「不確実な構想より、空港存続が現実的」と思っている。伊丹空港は約５００ヘクタールですから、中高層マンション開発すれば１０万人、戸建中心の開発でも５万人程度の街ができます。人口減少基調の関西で、これだけの需要は賄いきれない。というか、通勤の観点からすれば、都心直通路線がない伊丹跡地は、少なくともマンション用地じゃない。せいぜい戸建用地。現モノレール駅から、空港の端までは、下手すれば徒歩数十分はかかるので、実際には蛍池・豊中・伊丹からのバス通勤が主になるのでしょう。（モノレール駅から徒歩圏内のエリアは限定的）まさか、戸建通勤のために、モノレールを延伸するとも思えない。むしろ、高速道路の要衝なんですから、物流センターを誘致しては、とも思う。このままでは、逆に「阪神高速空港線」が遊休インフラになる。（住宅開発しても、住宅居住者の中で「高速道路クルマ通勤」は少数派）一番妥当なのは、モノレールの駅前は大規模商業施設を誘致し、徒歩５～１０分圏内は住宅開発、徒歩１０分以遠は物流基地、とするのが無難な線でしょう。ここから先は妄想ですが、USJが臨海部に進出し、パラマウントがエキスポ跡へ出店する、との情報もある。であれば、いっそのこと、伊丹跡地にハリウッドや邦画の他社の映画テーマパークも誘致してはどうか？ハリウッド組なら２０世紀フォックスとかワーナーとか。東宝など、「宝塚」が沿線なんだから、常設のスタジオなんかも設ければいい。さらに言えば、在阪準キー局が全て伊丹跡に移転するとか。要は、橋下知事以外も、どんどん「伊丹跡地利用」の案を出してください、ということ。

以前「東京都CO2排出権義務化でグリーンバブルが発生する」と話題にしたが

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2009年10月27日(火)21時25分19秒 202.229.129.146

返信・引用

オフィシャルチックなサイトで同様な趣旨が書いてあった。 http://xoc.xymax.co.jp/pdf/xoc2404.pdf の２頁目＞現在、市場で購入可能なものは④のグリーン電力証書のみだ。＞価格は京都議定書の排出枠（CERなど）に比べ割高で、＞都はトン換算で（＊注）15,000円程度と想定している。＞08年度には全国で、およそ2億Kwｈ程度が流通しているが、＞不足分65万トンは約10億Kwhに相当し、不足した義務者が＞④に集中すると、高騰するどころか、＞まったく手に入らない恐れもある。つまり東京都の排出規制のため、現在流通しているグリーン電力の総量の約５倍の需要が発生してしまう、という驚愕の予測である。

Re: 橋下知事の実験

投稿者：くろだ投稿日：2009年10月27日(火)19時07分5秒 user186-net218219024.ayu.ne.jp

返信・引用

> No.2616[元記事へ] 村山さん: > 橋下知事は大阪府庁のWTC移転に政治生命を賭けている。コケちゃいましたね。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091027-OYT1T00655.htm 橋下知事の府庁舎移転案、大阪府議会が否決

Re: 手遅れ

投稿者：くろだ投稿日：2009年10月15日(木)22時45分11秒 d254219.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

返信・引用

> No.2621[元記事へ] 杉山さん: > で、その結果成田其の他が羽田の二軍ってことになるとしたら、 > 東京一人勝ちの助長って結果にしかならないんですよね。成田空港はその他に入らないのでは... 実際成田に関しては、森田知事の発言を受けて前原大臣が早々に羽田との共存を掲げてましたね。伊丹/関空とはえらい違いです。しかも前原氏は京都の選挙区選出議員なのに。 > 結局、官僚とプランナーの掌に踊った地方の政財界がバカを > 見たのでは？？？疑い出せばきりがないですが、移転先を絞らなかったのも各地に無駄に多く先行投資させるためだったとしたら...

Re: 手遅れ

投稿者：杉山真大＠共同管理人投稿日：2009年10月13日(火)21時28分17秒 119-173-81-235.rev.home.ne.jp

返信・引用

> No.2620[元記事へ] くろださんへのお返事です。 > 前原国土交通大臣は、大阪府の橋下知事と会談し、橋下知事が関西空港を > ハブ空港＝国際的な拠点空港として整備するよう要請したのに対し、 > 来年、４本目の滑走路が完成する羽田空港を拠点空港として優先的に > 整備したい考えを示しました。で、その結果成田其の他が羽田の二軍ってことになるとしたら、東京一人勝ちの助長って結果にしかならないんですよね。ここでの議論に加わって相当年月が経っているけど。発端となった首都機能移転からして東京の競争力ばかりが問題になっていて、では地方の自立は？と言うことには殆ど関心が払われていなかったって気がしちゃうんですよ。推進派の筆頭である堺屋太一ですら東京の活性化が主目的だったりするし、そればかりか旧著では東京の経済力の分散には猛反対。で、相対する石原知事も結局は東京の国際競争力が重要だったりする。結局、官僚とプランナーの掌に踊った地方の政財界がバカを見たのでは？？？

http://politics.mtcedar.com/

手遅れ

投稿者：くろだ投稿日：2009年10月12日(月)16時06分59秒 user186-net218219024.ayu.ne.jp

返信・引用

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013058441000.html “羽田空港を優先的に整備” - NHKニュース前原国土交通大臣は、大阪府の橋下知事と会談し、橋下知事が関西空港をハブ空港＝国際的な拠点空港として整備するよう要請したのに対し、来年、４本目の滑走路が完成する羽田空港を拠点空港として優先的に整備したい考えを示しました。前原国土交通大臣は、国際会議に出席するため訪れた関西空港で、就任後初めて大阪府の橋下知事と会談しました。この中で橋下知事は「日本が成長を続けるためには経済規模や人口から見て２つの国際的な拠点空港が必要だ」と述べ、大阪空港を廃止する一方で関西空港を利便性を高め、羽田空港と並ぶハブ空港＝国際的な拠点空港として整備するよう要請しました。これに対して、前原大臣は政府としては羽田空港を国際的な拠点空港として優先的に整備する考えを示し、関西空港については具体的な言及はしませんでした。会談を終えたあと前原大臣は記者団に対し、「日本にはハブ空港がなく、韓国のインチョン空港がその役割を担っている。羽田空港に４本目の滑走路ができるのを機会に、羽田は国内線、成田は国際線という分離をやめ、２４時間化される羽田を有効活用し、ハブ空港を作りたい」と述べ、来年、４本目の滑走路が完成する羽田空港を拠点空港として整備することを急ぐ考えを示しました。

Re: 道州制はどこへ行った？

投稿者：くろだ投稿日：2009年10月 9日(金)19時49分13秒 61-21-156-177.rev.home.ne.jp

返信・引用

> 民主党は、地方分権や道州制について、どう考えているのか？「天下り禁止」で溢れた国家公務員を「地方分権」の名の下に地方公共団体に「天下り」させるという、ホンマかいなという話を聞いたことがあります。何の解決にもなってないのでデマだと信じたいところですが。

Re: 関西は植物工場産業の一大拠点になる？

投稿者：くろだ投稿日：2009年10月 9日(金)19時46分33秒 61-21-156-177.rev.home.ne.jp

返信・引用

関西以外で植物工場の建造を禁止したりはできないわけで、地方分権が進んだ状態でもアドバンテージにならないのではないかと。

関西は植物工場産業の一大拠点になる？

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2009年10月 6日(火)18時56分42秒 202.229.129.146

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http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920091006cdag.html ＞大和ハウス工業は２０１０年度から植物工場事業に参入する。＞本業のプレハブ住宅のノウハウを生かし、小型の完全人工光型植物工場を開発。＞レストランやホテルなどに販売する計画。＞同社は６日から３月まで、市場調査を兼ねた植物工場のピーアールを、＞関西国際空港など関西６カ所で順次開催。＞調査結果をもとに、売り上げ目標など具体的な事業計画を策定する方針だ。＞ディベロッパーによる植物工場事業への参入は初めて。 http://robonable.typepad.jp/news/2009/09/20090915-rt-875.html ＞大阪府立大学は中百舌鳥キャンパス（堺市中区）内に植物工場研究センターを建設する。＞2階建て、延べ床面積1,000㎡の建物に太陽光発電設備を導入。＞LED利用の完全人工光と温・湿度管理した部屋で授粉や収穫、＞灌水制御などを行うRTの活用、さらに、亜臨界水による残さ処理なども＞採用した植物工場の未来モデルを提案する。事業費は6億500万円で、2010年夏までの完成を目指す。既にフェアリーエンジェル（天使のやさい）、スプレッド（ベジタス）の京都組が植物工場には参入しているが、これに府大やダイワハウスなどの大阪組（エスペックミックなんかも大阪組）が加わると、京阪植物工場連合が完成する。 ※日本アドバンストアグリは長浜。広い意味では京滋圏今後注目すべきはLEDの価格破壊を起こした大阪組のシャープの動向。シャープが植物工場用LEDに取り組めば、関西における植物工場産業連関が完成する。・・・と思っていたら、既にシャープ、研究してるじゃないか。 http://blog.livedoor.jp/riibs/archives/50453844.html ＞シャープは５日、２０１０年３月までに稼働予定の堺工場（堺市堺区）に＞野菜の試験農場を設ける構想を明らかにした。＞工場内の照明や排水、排熱エネルギー、二酸化炭素（ＣＯ２）などを＞有効活用して野菜を栽培する。＞実用化にめどが立てば、事業化や外部への技術移転を検討するとみられる。＞工場を利用した効率的な食料増産につながる試みとして注目されそうだ。

橋下知事の実験

投稿者：スルッとＫＡＮＴＯこと村山格投稿日：2009年 9月26日(土)23時14分53秒 softbank219186225023.bbtec.net

返信・引用

橋下知事は大阪府庁のWTC移転に政治生命を賭けている。これは、ある意味、「首都機能移転の実験ケース」と、言えなくもない。橋下知事の移転理由は、「そこに空室のWTCがあるから」であり、都心で立て替えるより経費が安上がり、というソロバン勘定がある。さらに言えば、大阪「市」の施設であるWTCに大阪「府」が入居することにより、将来的な「府市合併」（大阪都構想）への布石にしたい、という思惑もあるだろう。府市合併は兎も角として、このような「経費削減のための移転」というのは、消費者庁問題もそうだが、今後、民主党政権化で増えてくるだろう。となると、意外と「首都機能移転構想の再燃」も、絵空事ではなくなる。

道州制はどこへ行った？

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2009年 9月26日(土)10時32分26秒 202.229.129.146

返信・引用

１行ネタだが、つい先日まで「道州制」とか「地方分権」とか騒がれていたが、政権交代すると、ぱたっと、静かになった。民主党は、地方分権や道州制について、どう考えているのか？あるいは、消費者庁家賃問題に見られるように「公務員が東京にいるための家賃コスト」を問題視するなら、「コストカットの観点から」首都機能移転論議が再燃する？

冷静に考えて

投稿者：ぽぽ投稿日：2009年 9月26日(土)08時34分47秒 p1085-ipbf4306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

返信・引用

首都を移転する必要はあるのか？無いんじゃないのか？経費はいくらかかる？今までダムのような無駄な公共事業を田舎でやってきたようだ。それらを東京大阪名古屋福岡札幌那覇などの都市の再開発に資源を集中すれば、今より良くなるだろう。

基本的に

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月17日(木)21時00分21秒 user186-net218219024.ayu.ne.jp

返信・引用

東京圏以外に住むというのは才能がいることですから、 # 今のところ私にその才能はありません。今のところは。東京圏以外に住んでいる人は尊敬しますし、やむを得ず東京圏に追い出された人には同情します。が、東京に敵意を持っているというなら別です。逆恨みは即刻辞めていただきたく思います。

東京を批判する人は東京を知らない

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月17日(木)05時11分45秒 user186-net218219024.ayu.ne.jp

返信・引用

> 参勤交代と称して文字通り江戸に人をかき集めていたから。農民を連行して江戸町民にしてたと? 馬鹿も休み休み言ってください。 > 座ったまま　５００円温泉　寄って帰れる　地方はリッチだ大田区蒲田には銭湯価格の450円で入れる温泉が多数存在しています。東京都民すごくリッチ。

電車通勤撲滅

投稿者：ざしきわらし投稿日：2009年 9月17日(木)00時32分17秒 pl1293.nas924.p-niigata.nttpc.ne.jp

返信・引用

いまさら　電車通勤　１時間以上　満員電車　なんて昭和　という　時代遅れのまんま　異常なのは　大都市のみ座ったまま　５００円温泉　寄って帰れる　地方はリッチだ北関東から　南東北は　自然豊かで　夏涼しく　土地が余っている東北ベルト軸に　盛岡まで　リニアを引き　首都移転するべきだ隣接する中都市の　既存機能の利用も　必須だ首都には　海岸と名山が必要　　すると　宮城が　正解だ

わかったわかった

投稿者：膳所太郎投稿日：2009年 9月16日(水)23時08分31秒 zaqdb73400f.zaq.ne.jp

返信・引用

例えば東北が田舎なのは戦前、国内を差し置いて朝鮮や台湾に優先してインフラ整備などのため社会資本が投入されたから。結果、日本に迫る高度経済成長を遂げた。放置されていた東日本を中心とした地方が戦後、明治から戦後を通して政府の下で成長した東京に頼らざるを得なかった。江戸時代の一極集中政策など現在よりひどい。参勤交代と称して文字通り江戸に人をかき集めていたから。そんなものを求心力などと呼ぼうものなら、一極集中の歴史を正しく判断していないとみなし首都機能移転を断行するしかない。

餓鬼捨て山･東京

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月16日(水)21時00分46秒 user186-net218219024.ayu.ne.jp

返信・引用

> 一極集中(全国封じ込め)が起こらなければ地方で養えない人口を東京に押し付ける構造は江戸時代中期からずっと変わってませんよ? おやつをさんざん食い散らかした後に夕食が不味いと文句を言われても困るのです。

はいはい

投稿者：膳所太郎投稿日：2009年 9月16日(水)19時34分4秒 zaqdb73400f.zaq.ne.jp

返信・引用

一極集中(全国封じ込め)が起こらなければ、そんな公共事業も地方交付税も発生し得ませんでした。全国を封じ込め、東京に依存させる構造を作っておきながら何故不満を述べるのですか？

東京による搾取という嘘

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月15日(火)23時57分55秒 user186-net218219024.ayu.ne.jp

返信・引用

> 国内の富を制度的に搾取して出来上がったにすぎない内面的事実のない東京実際には東京の富を搾取して地方で無駄な公共工事をしてたことが、八ツ場ダムの件で明らかになってしまったんですけどね。

豊島区では小中学校の改築ラッシュらしい

投稿者：スルッとＫＡＮＴＯこと村山格投稿日：2009年 9月14日(月)23時06分28秒 softbank219186225023.bbtec.net

返信・引用

先日小学校説明会で区の担当者が言っていた。なんでも築５０年程度の校舎が、軒並み改築期を迎えているとか。これって、豊島区に限らず、都内等の自治体についておしなべて言えるし、学校以外の、例えば区庁舎とかにも言えそうだ。東京は、そのインフラを、安価な「過去からの補助金」（明治時代等に完成し、既に減価償却が終わった安いインフラ）に頼ることで、インフラ上優位に都市政策を進めてきたが、そろそろ過去からの補助金効果も薄れてきた、ということか。

東京は世界三大都市か？

投稿者：膳所太郎投稿日：2009年 9月14日(月)20時50分13秒 zaqdb73400f.zaq.ne.jp

返信・引用

＞プロ野球を考えるもんさん＞日本共産党の人たちは一極集中体制を支持しています。＞テレビで、東京一極集中体制だけが、東京人と共産党が唯一つながるところと揶揄されていたのを覚えています。テレビで、東京一極集中体制だけが、東京人と共産党が唯一つながるところと揶揄されていたのを覚えています。そうなんだ。昔テレビで、東京一極集中体制だけが、東京人と共産党が唯一つながるところと揶揄されていたのを覚えています。、不破哲郎氏は移転は不要だ旨の本を出版していましたよ。そう言えば旧共産圏では首都が地方に対して権威を振るう体制が多いですね。日本の東京一極集中体制もかれらのものと通じるところがありますね。だから私は東京が世界の３大都市と称してニューヨークやロンドンその他の大都市と並列で語られることが馬鹿馬鹿しくてなりません。なぜならこれらの都市は、国内の富を制度的に搾取して出来上がったにすぎない内面的事実のない東京とはわけが違うからです。なので東京はニューヨークなどとは比べるべきではありません。制度の恩恵を受けた虚構であることから、そのライバルを考えれば平壌が妥当です。

ついでに

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月 6日(日)10時16分22秒 user186-net218219024.ayu.ne.jp

返信・引用

北が総連に民主“籠絡”を指令　「労組に影響力」「万景峰の入港再開」 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090905/plc0909052355004-n1.htm 民主主義の敵は独裁ではないです。悪質なデマを流す輩です。

ちなみに

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月 5日(土)13時18分47秒 d254197.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

返信・引用

正しくツッコミを入れるなら自民党と被差別部落・在日朝鮮人の関係。どっちも本当に応援した相手は民主党です。たとえば後者はきっちり民団のページにあります。

(無題)

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月 5日(土)08時44分33秒 P061204000229.ppp.prin.ne.jp

返信・引用

独裁は民主主義の対義語じゃないですよ?

(無題)

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2009年 9月 4日(金)21時47分17秒 202.229.129.146

返信・引用

だから、入口は民主的な方法かもしれませんが、出口において非民主的な体制になることを許容するのかどうか、ということです。まあ、マジレスするのもバカバカしいのですが。

(無題)

投稿者：くろだ投稿日：2009年 9月 4日(金)07時18分35秒 P210168246222.ppp.prin.ne.jp

返信・引用

民主的な方法で独裁政権を作ることは可能です。ナチスとかファシスト党とか。

マジレスするのもバカバカしいのですが

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2009年 9月 2日(水)21時06分11秒 202.229.129.146

返信・引用

＞民衆から生まれた独裁的な人間こそが民族的危機を救うに足るのである。つまり、民主主義そのものを否定される、ということでよろしいですね？地方分権どころか、国民主権すら否定しているのですから、論議が成立しません。

あじあ号様とくろだ様がマジレスを付けられてしまったので

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2009年 9月 2日(水)21時03分10秒 202.229.129.146

返信・引用

「Re: 道州制」「道州制は危険」「道州制は在日利権」の投稿を削除できなくなってしまったじゃないですか、と少し文句を言ってみる。上記３件の記事を投稿した方へ。投稿内に、部落差別・民族差別に基づく、看過できない侮辱表現が見られますので、今後このような表現を用いた投稿をしないことを強く要求します。今後、管理人として、投稿停止措置、更には関係者（例：部落解放同盟）への通報も辞さない所存ですので、そのつもりでお願いします。

霞ヶ関勤務者より

投稿者：あじあ号投稿日：2009年 9月 1日(火)01時44分40秒 p5028-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

返信・引用

＞末端とはビジネスマン。その上は官僚。＞日本の官僚体制、(特に文科省には共産主義者が多いともよく聞く話です) ＞霞ヶ関官僚は、(熱い志をもつ通産省を除き) ＞ほとんどが共産主義的な考えなのでしょうか。一応文系上級職ですが、マルクス、レーニン等の明確な共産主義の本を読んでいる人は少なくとも４０歳以下はまれだと思われます。私は４０歳ですが、学生時代に、共産党宣言（まにふぇすと）を読んでいた学生はほとんどいなかったです。また文部省の方を何人か知っていますが、見た目は共産主義ではないようです。なお、共産主義的　の「的」が困るのですが。そういえば、社会主義や共産主義の定義は極めて多様とのことですが、そのような多義的用語を使うのは困りますね。＞霞ヶ関で、内部事情を一番よく知っている人は誰なんでしょう? ＞「日本をよくしよう」とやる気に燃える官僚課長クラスだと考えます。今度はほめるのですか？共産主義者にこういうことをさせるということは、この掲示者は共産主義を支持されるということでしょうか。感想：国会議員の存在を無視してませんか？資本主義的国会議員が何故共産主義官僚をクビにしないの？国会議員も共産主義なのか？そうすると国民も共産主義？？？

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手遅れ

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関西は植物工場産業の一大拠点になる？

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(無題)

(無題)

(無題)

マジレスするのもバカバカしいのですが

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霞ヶ関勤務者より

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